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L'esport: una mirada en femení
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spidi
Tuareg
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L'esport: una mirada en femení
Serà el proper debat el divendres 11 de desembre a les 19:00 hores. El farem al Casal de Gent Gran de Navas i, malgrat que la porta d'entrada està al carrer Capella 10, entrarem per la porta del xamfrà dels carrers Sant Antoni Maria Claret i Trinxant.
Oferirem un debat d'un estil semblant al del febrer, 4 o 5 ponents, una pregunta per cada un d'ells/es i torn de paraules pels presents.
Sembla que estigui tot dit i que tots coneixem les respostes però, estic segur, que aquesta nova mirada ens descubrirà molt més del que imaginem.
Oferirem un debat d'un estil semblant al del febrer, 4 o 5 ponents, una pregunta per cada un d'ells/es i torn de paraules pels presents.
Sembla que estigui tot dit i que tots coneixem les respostes però, estic segur, que aquesta nova mirada ens descubrirà molt més del que imaginem.
Tuareg- soci/a fundador
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Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Sigo sin entender la razón de hablar hoy en día de masculino y femenino, siendo consciente de la denominada discriminación positiva avalada por la subyugación habida en periodos no lejanos, y no pasar a hablar de seres humanos sin distinción de género.
spidi- soci/a de junta
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Data d'inscripció : 19/01/2009
Edad : 62
Ubicació : A la vera del Ebro a su paso por el Pilar
Re: L'esport: una mirada en femení
Eso es todavía una utopía. Si fueses mujer, aunque sólo fuese 24 h, cambiarías de opinión. Y ya no hablo de aspiraciones a altos cargos, donde practica p. ej. Esa discriminación positiva discutible. Hablo de la rutina diaria. Sin ir más lejos pregunta a alguna de las componentes del BCNatletisme los montajes que tenemos que hacer para ir a entrenar, y no digo ya para competir... Nadie nos impide hacerlo, pero que nos espera cuando volvemos.
Siento discrepar, pero lo que para un hombre es un derecho, para algunas es un regalo, en mi modesta opinión.
Siento discrepar, pero lo que para un hombre es un derecho, para algunas es un regalo, en mi modesta opinión.
nu- soci/a fundador
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Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Y es una cuestión social, de pareja o personal?
Siempre se plantea que es un problema social el cambiar los roles que tradicionalmente se han venido dando en hombres y mujeres, y yo mantengo que es más un problema familiar. El día que se asuma en el seno de la familia (del tipo que sea) que todo es obligación y responsabilidad de todos, que nadie "ayuda" a nadie, que lo que se debe es asumir tareas por igual, habremos cambiado de verdad el panorama, y sobre todo de futuro, pues nuestros hijos sabrán que lo lógico y normal es compartir.
Y después cambiarán también las posiciones laborales, en las que la mujer supedita en muchos casos su desarrollo profesional por mantener la estructura familiar tradicional, sin EXIGIR a su pareja el reparto o cambio de posición, Y que conste que hay veces en que es una decisión personal de la mujer, pero en la que aunque sea inconscientemente subyace la posición histórica de "ama de casa".
Acabo de planchar, dejo la comida medio hecha y me voy con mi hija a la pista, que hoy corre un 60:pirat:
Siempre se plantea que es un problema social el cambiar los roles que tradicionalmente se han venido dando en hombres y mujeres, y yo mantengo que es más un problema familiar. El día que se asuma en el seno de la familia (del tipo que sea) que todo es obligación y responsabilidad de todos, que nadie "ayuda" a nadie, que lo que se debe es asumir tareas por igual, habremos cambiado de verdad el panorama, y sobre todo de futuro, pues nuestros hijos sabrán que lo lógico y normal es compartir.
Y después cambiarán también las posiciones laborales, en las que la mujer supedita en muchos casos su desarrollo profesional por mantener la estructura familiar tradicional, sin EXIGIR a su pareja el reparto o cambio de posición, Y que conste que hay veces en que es una decisión personal de la mujer, pero en la que aunque sea inconscientemente subyace la posición histórica de "ama de casa".
Acabo de planchar, dejo la comida medio hecha y me voy con mi hija a la pista, que hoy corre un 60:pirat:
spidi- soci/a de junta
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Data d'inscripció : 19/01/2009
Edad : 62
Ubicació : A la vera del Ebro a su paso por el Pilar
Re: L'esport: una mirada en femení
Veo que eres un dechado de perfección y la excepción que confirma la regla, sobre todo en las parejas con hijos.
Pero otras recibimos una dosis diaria de "realidad" que nada tiene que ver.
Yo sigo luchando cada día para conseguir esa utopía en la q tu parece q ya vives.
Te felicito.
Pero otras recibimos una dosis diaria de "realidad" que nada tiene que ver.
Yo sigo luchando cada día para conseguir esa utopía en la q tu parece q ya vives.
Te felicito.
nu- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 192
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
No soy un dechado de nada.
La cuestión es que quizás ha llegado el momento de dejar de mirar al pasado, dejar a un lado el victimismo y empezar a acometer acciones que de verdad sirvan para algo, y éstas se deben hacer en nuestro entorno más proximo: pareja, compañeros de trabajo, familiares, etc.
Si cada uno de nosotros convence a quen tiene al lado de que las cosas hay que hacerlas de otra forma, entre todos tendremos una sociedad en la que dejaremos de habler de ellos y ellas, para hablar de seres humanos; pero si no somos capaces ni de variar la actitud de los más próximos, de aquellos a los que estamos unidos por fuertes lazos, es que no hay solución.
Como decía Tagore si tu mal tiene remedio por qué te quejas y si no lo tiene para qué.
La cuestión es que quizás ha llegado el momento de dejar de mirar al pasado, dejar a un lado el victimismo y empezar a acometer acciones que de verdad sirvan para algo, y éstas se deben hacer en nuestro entorno más proximo: pareja, compañeros de trabajo, familiares, etc.
Si cada uno de nosotros convence a quen tiene al lado de que las cosas hay que hacerlas de otra forma, entre todos tendremos una sociedad en la que dejaremos de habler de ellos y ellas, para hablar de seres humanos; pero si no somos capaces ni de variar la actitud de los más próximos, de aquellos a los que estamos unidos por fuertes lazos, es que no hay solución.
Como decía Tagore si tu mal tiene remedio por qué te quejas y si no lo tiene para qué.
spidi- soci/a de junta
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Data d'inscripció : 19/01/2009
Edad : 62
Ubicació : A la vera del Ebro a su paso por el Pilar
Re: L'esport: una mirada en femení
Ya salió la palabra victimismo y el comentario culpabilizador por no saber convencer al otro/a. La pega está en q no habría que convencer a nadie de nada, tiene que salir de uno/a. Y como eso, a muchas y a algunos, no nos pasa, de ahí la "lucha" diaria.
Yo lamento ser tan inútil de no conseguirlo como dice "tu" Tagore, "mi" Tagore creo q dice otras cosas.
Spidi no nos pondremos de acuerdo nunca en esto, pero celebro q practiques con ejemplo.
Yo lamento ser tan inútil de no conseguirlo como dice "tu" Tagore, "mi" Tagore creo q dice otras cosas.
Spidi no nos pondremos de acuerdo nunca en esto, pero celebro q practiques con ejemplo.
nu- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 192
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Ja tinc dues versions del desenvolupament del debat d'ahir. Lamento haver-me'l perdut... Algú més m'explica el seu punt de vista?
Xandri- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 157
Data d'inscripció : 19/01/2009
Mi opinión
He puesto título porque el propio debate demostró que la mirada de cada uno no coincide parcial o totalmente con la del otro o la otra.
Una treintena de asistentes nos dispusimos a conocer como vivian el trato hacia el deporte femenino desde la piel, del miembro de una mesa de igualdad, de la referente política de mujer de un distrito de Barcelona, de un periodista deportivo y de una deportista profesional.
Martí Niubó, miembro de la mesa de Dona i Esport de l'Ajuntament de Barcelona nos aproximó a como se estaba tratando la diferencia desde la Administración al tiempo que nos ofreció información de las múltiples medidas correctoras que desde el Ayuntamiento se abordan. Blanca Port, consellera de Dona del Districte de Sant Andreu, refrendó la aportación de Martí y abogó por la defensa de la igualdad entre géneros. Alberto Montenegro, periodista deportivo, nos hizo ver, desde el estudio in situ de dos diarios deportivos, la poca importancia que estos daban a cualquier deporte que no fueran futbol masculino, basquet masculino y motor (solo hombres). El resto de deportes son tratados de forma marginal y, en su opinión, en ellos, se da un trato igualitario. Judit Plá, atleta profesional, varias veces campeona de España y mundialista en un par de ocasiones, manifestó no percibir la discriminación en su deporte. Consideró que económicamente el trato era en función de rendimiento y que, cuando una deportista realizaba una gran gesta, los medios la daban un trato relevante.
Desde el público, los que intervenimos, teníamos una visión diferente sobre todo respecto al trato mediático y a la consideración económica.
Esos puntos de vista diferentes permitieron un debate animado y con importantes aportaciones que, en mi opinión, como digo en el título, concluye de la siguiente manera.
Existe un trato diferencial entre hombre y mujer incluso en el deporte de alta competición. Este es poco perceptible en el momento de ser remunerados ya que las becas federativas son totalmente igualitarias, no queda claro en cambio que los organizadores remuneren de la misma forma a igualdad de nivel.
Desde el punto de vista mediático, sin duda, quedó evidenciado el trato desigual entre deportes y, en los deportes donde se considera a la mujer, cuando hay noticias similares de ámbos géneros, siempre destaca en mayor o menor medida el masculino.
Entendiendo todos los presentes que esa diferencia viene marcada por leyes de mercado, son hombres los que mayoritariamente leen prensa deportiva y, mayoritariamente, su interés es hacia el futbol o el básquet masculinos, sin olvidar los deportes de motor. Dificilmente puede cambiarse esa tendencia desde los que tienen intereses mercantiles en la comunicación. En menor medida lo mismo sucede respecto a los organizadores de eventos deportivos.
Con esos antecedentes, a la única conclusión que, entiendo, llegamos es que solo la Administración, en una carrera muy costosa y de gran fondo podrá ayudar a modificar unas tendencias tan arraigadas en nuestra sociedad.
Mención aparte, muchas veces planteada en el debate, esa aproximación vendrá dada en la medida que la sociedad avance en la valoración igualitaria de los logros deportivos de hombres y mujeres, y ese esfuerzo debe llegar hasta el último rincón de la sociedad, empezando por el núcleo familiar.
Salí del debate muy satisfecho por la disparidad de puntos de vista (enriquecedora en si misma) que permitió opinar sin tapujos ni prejuicios a unas y a otros.
Una treintena de asistentes nos dispusimos a conocer como vivian el trato hacia el deporte femenino desde la piel, del miembro de una mesa de igualdad, de la referente política de mujer de un distrito de Barcelona, de un periodista deportivo y de una deportista profesional.
Martí Niubó, miembro de la mesa de Dona i Esport de l'Ajuntament de Barcelona nos aproximó a como se estaba tratando la diferencia desde la Administración al tiempo que nos ofreció información de las múltiples medidas correctoras que desde el Ayuntamiento se abordan. Blanca Port, consellera de Dona del Districte de Sant Andreu, refrendó la aportación de Martí y abogó por la defensa de la igualdad entre géneros. Alberto Montenegro, periodista deportivo, nos hizo ver, desde el estudio in situ de dos diarios deportivos, la poca importancia que estos daban a cualquier deporte que no fueran futbol masculino, basquet masculino y motor (solo hombres). El resto de deportes son tratados de forma marginal y, en su opinión, en ellos, se da un trato igualitario. Judit Plá, atleta profesional, varias veces campeona de España y mundialista en un par de ocasiones, manifestó no percibir la discriminación en su deporte. Consideró que económicamente el trato era en función de rendimiento y que, cuando una deportista realizaba una gran gesta, los medios la daban un trato relevante.
Desde el público, los que intervenimos, teníamos una visión diferente sobre todo respecto al trato mediático y a la consideración económica.
Esos puntos de vista diferentes permitieron un debate animado y con importantes aportaciones que, en mi opinión, como digo en el título, concluye de la siguiente manera.
Existe un trato diferencial entre hombre y mujer incluso en el deporte de alta competición. Este es poco perceptible en el momento de ser remunerados ya que las becas federativas son totalmente igualitarias, no queda claro en cambio que los organizadores remuneren de la misma forma a igualdad de nivel.
Desde el punto de vista mediático, sin duda, quedó evidenciado el trato desigual entre deportes y, en los deportes donde se considera a la mujer, cuando hay noticias similares de ámbos géneros, siempre destaca en mayor o menor medida el masculino.
Entendiendo todos los presentes que esa diferencia viene marcada por leyes de mercado, son hombres los que mayoritariamente leen prensa deportiva y, mayoritariamente, su interés es hacia el futbol o el básquet masculinos, sin olvidar los deportes de motor. Dificilmente puede cambiarse esa tendencia desde los que tienen intereses mercantiles en la comunicación. En menor medida lo mismo sucede respecto a los organizadores de eventos deportivos.
Con esos antecedentes, a la única conclusión que, entiendo, llegamos es que solo la Administración, en una carrera muy costosa y de gran fondo podrá ayudar a modificar unas tendencias tan arraigadas en nuestra sociedad.
Mención aparte, muchas veces planteada en el debate, esa aproximación vendrá dada en la medida que la sociedad avance en la valoración igualitaria de los logros deportivos de hombres y mujeres, y ese esfuerzo debe llegar hasta el último rincón de la sociedad, empezando por el núcleo familiar.
Salí del debate muy satisfecho por la disparidad de puntos de vista (enriquecedora en si misma) que permitió opinar sin tapujos ni prejuicios a unas y a otros.
Tuareg- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 208
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
La meva opinió és que, malgrat erem poca gent, ahir, si no haguessim tingut la limitació de temps del propi local i les personals de cadascu, en lloc d'un debat com estava plantejat (una taula amb ponents i públic) hagués derivat en una taula rodona on haguessim pogut continuar xerrant i debatint deixant pas (també) a que anessim cap a altres terrenys que potser no només els plantejats inicialment. Hi havia poca gent, però em va semblar que receptora.
Hi vaig assistir sense cap opinió preconcebuda i a mida que anava transcorrent formulava un pensament cada cop més clar, lluny del que es parlava però que pagava la pena reflexionar-hi.
En vaig sortir pensant: llàstima del rellotge, segurament haguessim continuant xerrant.
Penso que els ponents hi van posar moltes ganes. És d'agraïr.
Mireia
Hi vaig assistir sense cap opinió preconcebuda i a mida que anava transcorrent formulava un pensament cada cop més clar, lluny del que es parlava però que pagava la pena reflexionar-hi.
En vaig sortir pensant: llàstima del rellotge, segurament haguessim continuant xerrant.
Penso que els ponents hi van posar moltes ganes. És d'agraïr.
Mireia
Husky- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 111
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Jo vaig sortir bastant content del desenvolupament del debat, i trobo les cròniques del tuareg i la mireia bastant aproximades al meu punt de vista.
M'agradaria destacar per mi les intervencions del representant del corredors.cat (no sé el seu nom) que va donar el punt clau respecte al tema dels mitjans de comunicació, al separar els públics i privats, i les responsabilitats que cadascun d'ells tenen respecte al tracte igualitari de les dones a l'esport.
També la intervenció de l'Andrea (donant suport al que deia la Iolanda), va donar en un punt clau al referir-se entre les diferents motivacions per fer esport que tenen els nens i les nenes.
M'agradaria destacar per mi les intervencions del representant del corredors.cat (no sé el seu nom) que va donar el punt clau respecte al tema dels mitjans de comunicació, al separar els públics i privats, i les responsabilitats que cadascun d'ells tenen respecte al tracte igualitari de les dones a l'esport.
També la intervenció de l'Andrea (donant suport al que deia la Iolanda), va donar en un punt clau al referir-se entre les diferents motivacions per fer esport que tenen els nens i les nenes.
Re: L'esport: una mirada en femení
M'acabo d'asabentar que el nostre estimat Toño és l'autor del vídeo de presentació del darrer debat. El vaig trobar maco i de bon gust.
Toño, QUE BUENO ERES!!!!! Como te lo curras.
Aunque ..... que pasa? Te gusta la Isinbayeva? No entiendo porqué. Te parece más fotogénica que nosotras? Aixxxxxx con lo guapas que nos sacaste el dia de la Milla de Valdoreix!!!
Muchas gracias.
Nota: Sin conocer su autoria, lo primero que le comenté al Josep al salir del debate fué que ese video lo deberian pasar en las estaciones del metro, en los pubs de barrio, en tiendas de ropa, en grandes superfícies.... a mi entender vale más una imágen que mil palabras.
Un abrazo GRANDE.
Toño, QUE BUENO ERES!!!!! Como te lo curras.
Aunque ..... que pasa? Te gusta la Isinbayeva? No entiendo porqué. Te parece más fotogénica que nosotras? Aixxxxxx con lo guapas que nos sacaste el dia de la Milla de Valdoreix!!!
Muchas gracias.
Nota: Sin conocer su autoria, lo primero que le comenté al Josep al salir del debate fué que ese video lo deberian pasar en las estaciones del metro, en los pubs de barrio, en tiendas de ropa, en grandes superfícies.... a mi entender vale más una imágen que mil palabras.
Un abrazo GRANDE.
Husky- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 111
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Afegint-me al que diu la Mireia: Toño, llàstima que no gaudissis dels aplaudiments dels assistents un cop acabada la projecció del vídeo...un cop més, felicitats!
Re: L'esport: una mirada en femení
Està penjat a algun lloc per poder veure'l?
nu- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 192
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
ahhhh t'aguantes! si haguessis vingut....
Eh! para! no te'n fadis que és broma! el penjaré a la web de l'ateneu, t'aviso quan estigui!
Eh! para! no te'n fadis que és broma! el penjaré a la web de l'ateneu, t'aviso quan estigui!
Re: L'esport: una mirada en femení
Hola, gràcies per les felicitacions però com no vaig poder venir al debat vaig intentar contribuir amb el meu petit granet.
Mireia, t'he de dir que el tema de l'Isinbayeva va ser proposat per una altre persona, femenina, del Barcelona Atletisme. Però comentar-te que fer videos amb aquesta noia és agradable però no tant com fer videos de les noies del Barcelona Atletisme.
Be, no crec que el video sigui el motiu de debat.
He llegit els comentaris i en dona la sensació d'un debat bo en quant a la temàtica i dolent en quant a l'assistència de públic.
Crec interessant reflexionar i sobretot parlar més entre nosaltres.
Salut!!
Mireia, t'he de dir que el tema de l'Isinbayeva va ser proposat per una altre persona, femenina, del Barcelona Atletisme. Però comentar-te que fer videos amb aquesta noia és agradable però no tant com fer videos de les noies del Barcelona Atletisme.
Be, no crec que el video sigui el motiu de debat.
He llegit els comentaris i en dona la sensació d'un debat bo en quant a la temàtica i dolent en quant a l'assistència de públic.
Crec interessant reflexionar i sobretot parlar més entre nosaltres.
Salut!!
Toño- soci/a de junta
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Data d'inscripció : 26/01/2009
Edad : 57
Re: L'esport: una mirada en femení
Continuando con el debate, he hecho el mismo ejercicio comparativo que hizo Alberto Montenegro con la prensa deportiva. En este caso lo he hecho con la noticia que La Vanguardia ha dedicado al Campeonato de Europa de Cross, celebrado ayer en Dublín. Sabreis que en mujeres, la campeonísima de Navarcles (Rosa Morató), quedó subcampeona en una carrera excepcional, obteniendo su mejor resultado deportivo. Esta catalana representando a España, hace historia atlética. Su palmarés solo es comparable, o siendo justos, solo es superado en el fondo catalán por la grandísima Carme Valero.
En esa misma carrera, Alemayu Behzabé, se proclama campeón de Europa, en una gran exhibición de fuerza y el seleccionado español consigue la medalla de oro por equipos.
Pues bien, en La Vanguardia de hoy, diario catalán para más "inri", escriben 90 líneas del acontecimiento. De esas 90, solo 9 se destinan a la participación de las mujeres en esa prueba, y de las mujeres solo se cita a Rosa en tres de esas 9 líneas.
Sin restar mérito al logro masculino, dedicar un 10% de la noticia a las mujeres, creo que contradice la sensación de igualitarismo en los "otros deportes" que Alberto nos transmitió inicialmente. Creo que durante el debate reflexionó y se dió cuenta que eso no era así. Judit estaba con el mismo convencimiento inicial. Comprendo perfectamente la posición inicial de ambos. Se nos intenta hacer creer que esa diferencia de trato es mucho menor que lo que realmente se da y todos terminamos creyéndonoslo pero, en cuanto se hace un pequeño estudio sin apenas elaboración, se ve que la realidad es muchísimo más exagerada de lo que aparenta.
Gracias a los dos por acompañarnos en la jornada del viernes y esperamos seguir contando con vuestra presencia en futuros debates.
PD: amplío la información. Misma noticia en El Periódico, 50 líneas, 7 para las mujeres, el porcentaje es algo superior, las mujeres consiguen llegar a ser la séptima parte en el interés mediático.
En esa misma carrera, Alemayu Behzabé, se proclama campeón de Europa, en una gran exhibición de fuerza y el seleccionado español consigue la medalla de oro por equipos.
Pues bien, en La Vanguardia de hoy, diario catalán para más "inri", escriben 90 líneas del acontecimiento. De esas 90, solo 9 se destinan a la participación de las mujeres en esa prueba, y de las mujeres solo se cita a Rosa en tres de esas 9 líneas.
Sin restar mérito al logro masculino, dedicar un 10% de la noticia a las mujeres, creo que contradice la sensación de igualitarismo en los "otros deportes" que Alberto nos transmitió inicialmente. Creo que durante el debate reflexionó y se dió cuenta que eso no era así. Judit estaba con el mismo convencimiento inicial. Comprendo perfectamente la posición inicial de ambos. Se nos intenta hacer creer que esa diferencia de trato es mucho menor que lo que realmente se da y todos terminamos creyéndonoslo pero, en cuanto se hace un pequeño estudio sin apenas elaboración, se ve que la realidad es muchísimo más exagerada de lo que aparenta.
Gracias a los dos por acompañarnos en la jornada del viernes y esperamos seguir contando con vuestra presencia en futuros debates.
PD: amplío la información. Misma noticia en El Periódico, 50 líneas, 7 para las mujeres, el porcentaje es algo superior, las mujeres consiguen llegar a ser la séptima parte en el interés mediático.
Tuareg- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 208
Data d'inscripció : 19/01/2009
Re: L'esport: una mirada en femení
Yo creo que la desproporción siempre es evidente en los medios de comunicación, existe tal como Germán la ha descrito, y sólo se equipara cuando el evento és realmente mediático, (como en unos juegos olímpicos). El campeonato de europa de cros no lo es.
Re: L'esport: una mirada en femení
Parlant de tot això, ahir vaig poc menys q al.lucinar quan al final de les notícies esportives del migdia a la 1, van dedicar 30 segons a mencionar la victòria increïble de l'equip femení d'handol que els dona el passi a la final.
Jo no hi vaig ser pq estava fent de "dona" no esportista a aquelles hores, però estic amb en Germán q se'ns vol vendre una imatge q encara és molt lluny de la realitat.
Encara no he vist el video, però felicitats per endavant, Toño.
Jo no hi vaig ser pq estava fent de "dona" no esportista a aquelles hores, però estic amb en Germán q se'ns vol vendre una imatge q encara és molt lluny de la realitat.
Encara no he vist el video, però felicitats per endavant, Toño.
nu- soci/a fundador
- Nombre de missatges : 192
Data d'inscripció : 19/01/2009
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